Теплый пол без утеплителя

ное перекрытие, без утеплителя и проч. хни?
Ну то есть, перекрытие, сверху труба водяного теплого пола, потом стяжка и ламинат – и все.

Кто-нить так делал? Есть впечатления?

наверное так: "Обычное Маркетинговое Фуфло" (ОМФ) Для тех, кто не учился в школе:
ИК-излчение проникает в твердое тело всего на несколько микрон. И полностью усваивается этим тонким слоем. А это значит, что ИК-излучение, переотраженное алюминиевым слоем, отойдет от него на несколько микрон, нагреет бетон, который в свою очередь нагреет алюминий.
Отсюда нехитрый вывод: что с пленкой, что без нее, температура перехода бетон-теплоизолятор останется точно такой же.
Зато нанесение алюминиевой пленки, стоимость 3 копейки, позволяет втюхивать его лохам по 3 тыс руб – рентабельность "бизнеса" 1000%.

ЗЫ: Не путать работу отражателя в воздушном, а тем более безвоздушном пространстве (например, на космических аппратах, где ИК-излчение – единсвенный способ охлаждения аппарата).

греть пол под кроваться, шкафами, столами, . бесполезно и бессмыленно.

ТП вообще делаться для комфорта, а не для обогрева. А комфорт – это постоянная температура. Но постоянной температура пола невозможно компенсировать переменные внешние условия.

Ты совершаешь классическую ошибку: у тебя две переменных но один регулятор – математика и логика отрицает такие кульбиты.

Поэтому,
1. Делаешь ТП вокруг кровати (это всего пара м2).
2. Под окном ставишь стандартную водяную батарею, с термоголовкой).

У тебя два регулятора (ТП и батарея), и ты всегда сможешь выставить два комфортных параметра – чтобы было комфортно голым пяткам, и чтобы было не жарко в спальне.

По другому не получится.

ЗЫ: Электрический ТП потребляет вовсе не стольтко сколько мощность кабеля, а примерно по 20 Вт/м2 (это разница между +22 воздуха и +24 на полу (мой комфорт)). Так что "разорения" никакого не будет.

и всё же задача какая?
отапливаться? или для комфорта?

лично я планирую прям на плиты перекрытий,
чтоб теплоаккумулятор был

отапливаться с комфортом. > лично я планирую прям на плиты перекрытий,
> чтоб теплоаккумулятор был

Я тоже так планировал, теперь говорят – нельзя так делать.

брута слушать конечно надо)) но.

считаю что в режиме "для комфорта" плита будет нагрета – 23 градус

рассмотрим систему, сверху вниз

п.1 воздух комнаты (

23 градуса)
п.2 ламинат ( . )
п.3 теплый пол (24 градуса – в среднем. )
п.4 плита перекрытия ( . )
п.5 воздух в цоколе (??

таким образом, считаю что,
да! съем тепла с ламината есть (потоками ли вентиляции)
но! плита (п4) также утеплена снизу (п.5 – плохой теплопроводник)

таким образом пропорции 70-30 – несколько преувеличены

20ват с метра – это на комнату – в 20 квадрато = 400ватт
– это много в режиме "поддержания" температуры с 20 до 22.

значит по факту надо меньшую мощность отдавать
то бишь – система еще более жизнеспособна

про жуткое опускание какого-то жутко разогретого воздуха куда-то
я промолчу

ЗЫ – кстати мысль – утеплить потолок цоколя – мне очень понравилась)

угу. Потолок утеплишь, но тепло будет расползаться в бока – на стенки цоколя. Причем, бетон – пожалуй самый лучший проводник тепла (из строй.материалов) – зона потери тепла будет примерно 1 м от края плиты.
Сколько там площадь комнаты? 20 м2? это квадрат 4.5х4.5. Так вот, по 1 м по периметру отними. Что остается? квадрат по центру 2.5х2.5 = 6 м2 – вот эту площадк ты защитил от потерь, а с боковых 14 м2 теплоутекает на стенки цоколя.

Читайте также:  Ленточная или шинная пилорама

Не получается: тебе нужно два регулятора – одним поддеживать постоянную температуру пола (зона коморфта очень узкая: +22. 26 гр С),
вторым – поддерживать постоянню температру воздуха (а она зависит от десятка переменных, и в первую очеред от температуры на улице, а она меняется от +30 до -30 – мощность обогрева меняется от 0 до 100%).

Какты собрался одной ручкой регулировать два параметра сразу?

Мы все привыкли в последнее время утеплять свое жилье. Основные мероприятия в этом направлении связаны с монтажом теплоизоляционных материалов на стеновые панели. Наличие слоя изоляции существенно снижает интенсивность теплообмена между стенами и наружным воздухом. Именно сохранения тепла внутри жилых помещений является ключевым моментом для комфортного проживания, даже при наличии мощного отопительного оборудования.

Утепление – это задача, которая касается не только конструктивных элементов жилого дома. При использовании водяного пола вам так же не обойтись без теплоизоляции. Для чего нужна теплоизоляция в данном случае и каковы ее функции, разберемся детальнее.

Основная задача, которую выполняет теплоизоляция в теплых полах

Домашние системы отопления, на которые мы делаем ставку, призваны обеспечить нам эффективный обогрев. В домах, где установлены радиаторы, тепло поступает внутрь отапливаемого помещения за счет контакта поверхности нагревательных приборов с воздушной массой. В результате теплообмена до 60% тепла идет на обогрев внутреннего пространства в результате воздушной конвекции. Водяной теплый пол в этом плане намного эффективнее. За счет нагрева поверхности пола тепло равномерно распространяется внутри помещения, создавая комфортные условия для обитания.

Добиться высокой эффективность внутрипольной системы обогрева можно за счет правильного монтажа и укладки всех элементов конструкции. Не последнее место в этом плане играет теплоизоляция для вашего теплого пола, водяного принципа действия. Неправильно уложенный изоляционный слой или его отсутствие, приведут к тому, что ваша система отопления будет работать на 50% вхолостую. Тепло от нагревательного контура должно идти вверх, а не вниз, нагревая бетонную стяжку или наборную деревянную конструкцию.

На заметку: специалисты утверждают, теплый водяной пол без утеплителя приводит к значительным потерям тепла в зимний период. До 50% тепловой энергии расходуется на подогрев потолка в цокольном помещении. Отсутствие утеплителя для теплых полов на межэтажных перекрытиях становится причиной недостаточно комфортной температуры в отапливаемом помещении.

Для наглядности можно привести следующий пример:

Используемый ранее пенопласт имеет плотность 20-22 кг /м 3 , однако в соответствии с технологией укладки теплых водяных полов плотность изолирующего материала должна быть не менее 35 кг/м 3 для межэтажных перекрытий и 50 кг/м 3 для оборудования пола на первом этаже. Наличие таких ограничений к теплоизоляционным материалам вызвано технологическими факторами, которые обусловлены самым принципом работы греющих полов.

Водный пол являются низкотемпературной отопительной системой. Пол в отапливаемом помещении не должен нагреваться выше 30 0 С. Превышение этих параметров создаст внутри помещения дискомфорт. Негативно высокая температура нагрева пола скажется на конструктивных особенностях напольного покрытия, да и нагревательные приборы будут работать с повышенной нагрузкой. Наличие теплоизоляционного слоя необходимой толщины, позволит исключить тепловые потери при работе водяных контуров, создаст оптимальные условия для распространения тепла в нужном направлении. Меньшая толщина теплоизоляции приведет к тому, что тепло будет уходить в подпол. Большая толщина изоляционного материала станет серьезным препятствием для прогрева пола и напольного покрытия. В этом случае принципиально буде нарушена работа теплых водяных полов.

На чем основан выбор изоляционного материала

Основу для теплого пола составляет так называемый «слоеный пирог» — наборная конструкция, в которой каждый слой выполняет свои определенные функции и задачи. Утепление в этом пироге занимает одно из ведущих мест, поэтому многое зависит от качества изоляционного материала, его состава и структуры. Теплоизоляция должна отвечать любым изменениям условий эксплуатации отопительной коммуникации. Безопасность изолирующего материала является одним из главных факторов, определяющего его выбор.

Читайте также:  Какая температура воздуха должна быть в комнате

Вторым по значимости технологическим параметром теплоизоляционных материалов является теплопроводность. Здесь налицо тесная взаимосвязь толщины материала и коэффициента теплопроводности. На предлагаемом рисунке – схеме показаны параметры различных строительных материалов, используемых в бытовой обстановке.

Преимущество синтетических изоляционных материалов и минеральной ваты заключается в том, что при небольшой толщине, они обладают хорошей теплопроводностью. Когда речь идет о монтаже теплых полов на межэтажных перекрытиях или в деревянных строениях, малая ширина теплоизоляционных материалов и их незначительный вес играют определяющую роль.

Поэтому на основании приведенных данных несложно сделать следующий вывод. Теплоизоляция для теплых водяных полов создается из материалов, обладающих следующими характеристиками:

  • низкий коэффициент теплопроводности;
  • огнеупорность;
  • влагостойкость;
  • звукоизоляция;
  • технологическая совместимость с другими материалами.

Толщина изоляции определяется фактурой и структурой материала. Свой выбор при покупке изоляционных материалов ориентируйтесь на приведенные параметры. Цена в данном случае не играет особой роли. Сегодня все материалы, предлагаемые в торговой сети, имеют примерно одинаковую стоимость. В общем контексте расходов на оборудование теплых полов, цена теплоизоляции не является критичной.

Какой толщины должна быть теплоизоляция?

В торговой сети предлагаются материалы определенной стандартной толщины. Какая необходима толщина теплоизоляции в вашем случае, определяется условиями проекта отопительной системы. Уложенный слой теплоизоляции в случае использования экструдированного пенополистирола на первом этаже должен быть не менее 100-115 мм. При отсутствии пенополистирола нужной толщины, укладку теплоизоляции осуществляются в два слоя (50 + 50 мм).

Для укладки водяных полов на бетонное перекрытие второго этажа, вам потребуется теплоизоляционный слой гораздо меньшей толщины, 25-35 мм. О плотности пенопласта мы уже говорили ранее. Оптимальная плотность для теплоизоляционного пенопласта должна составлять 38-45 кг/м 3 .

Особенности практического использования различных изоляционных материалов

Пенополистирол

Начнем с того, что теплоизоляция укладывается в самый низ слоеного пирога, непосредственно на черновое покрытие. Перед тем, как уложить слой теплоизоляции, на черновой пол стелют гидроизоляцию и только после этого начинают укладку теплоизолирующего слоя. Рассмотрим по отдельности, как выполняются работы с наиболее распространенными и популярными материалами.

Начнем с пенополистирола. Материал выпускается в форме листов или плит. Такая форма очень удобна для монтажных работ. По толщине пенополистирол может отличаться. Толщина листов варьируется от 30 и до 120 мм. Для монтажных работ всех категорий, особенно в случае с теплыми полами, используется разновидность пенополистирола – пеноплекс (экструдированный пенополистирол).

Пенополистирол отличается крайне низкой теплопроводностью, очень удобен и практичен в процессе укладки. Однако у этого материала есть существенный недостаток, недостаточная твердость.

Важно! Не стоит забывать о том, что пеноплекс хрупкий и непрочный материал, однако для придания крепости и жесткости всей последующей конструкции водяного пола, вам потребуется бетонная стяжка или устойчивая настильная система.

Для того чтобы избавиться от этого недостатка при формировании пирога используется армирование для бетонной стяжки, или же делается дополнительный настил из плит фанеры или листов ГВЛ.

Более простой выход из данной ситуации, использование дешевого аналога – обычный пенопласт.

Для пенопласта оптимальная толщина теплоизоляционного слоя составляет не менее 100 мм. При оборудовании теплых полов на перекрытиях, достаточной будет толщина пенопласта на 25-30% меньше.

Используем минеральные маты

Что бы получить необходимую жесткость для слоеного пирога чаще всего обращают внимание на минеральные маты. В их основе используется хорошо знакомая минеральная вата, однако благодаря технологии производства, материал получил жесткую структуру. С помощью минеральных матов можно легко заполнить имеющиеся пустоты в подполе, заполнить все ячейки слоеного пирога при реечной схеме набора. Несмотря на очевидные преимущества в сравнении с пенополистиролом, материал неустойчив к воздействию влаги.

На заметку: нарушенный слой паро и гидроизоляции может привести к тому, что маты впитают в себя имеющуюся влагу и потеряют свои изоляционные свойства. Водный пол можно укладывать на минеральные маты, сделанные на базальтовой основе или изготовленные из стекловолокна.

К другим, менее используемым теплоизоляционным материалам относится пробковый материал. Пробковая теплоизоляция обладает низкой теплопроводностью, однако слабо сопротивляется воздействию влаги. Нередко в полах с такой теплоизоляцией возникают грибковые образования. Для лучшей эффективности необходимо использовать пробковый материал, обработанный воском. Цена в этом случае вырастает, да и по своим технологическим характеристикам пробка уступает пенопласту и пенополистиролу.

Читайте также:  Смотреть фото шотландских котов

Новым материалом, который сегодня все чаще и чаще применяется в бытовом строительстве для монтажа водяных полов, являются профильные маты. В отличие от других материалов, маты являются универсальными. В их конструкции сразу имеется пароизоляционный слой и бобышки, специальные выступы, облегчающие монтаж и укладку отопительного контура.

В работе профильные маты практичнее и удобнее. Используя их в процессе укладки теплого пола можно уложить водяной контур по любой схеме, быстро и без дополнительных креплений.

Заключение

Состояние черновой поверхности пола, способ оборудования теплого водяного пола определяет тип и разновидность теплоизоляции. При работе с бетонной стяжкой обычно используют пенополистирол, миреральные маты или профильные маты. Бетонное покрытие обеспечивает достаточно надежную фиксацию изоляционного материала. В случае с настильными системами, при работе можно использовать минеральные маты и пенопласт.

Способ фиксации материала осуществляется с помощью клея или строительного скотча. Для прочности листы пенопласта обрабатываются герметиком. Важно не забыть уложить после слоя изоляционных материалов армированную сетку или листы, для придания всей конструкции необходимой прочности.

Нужен ли утеплитель под теплый пол (конкретный случай)

Уважаемые спецы! Перелопатив кучу веток про теплые полы так и не решил для себя один вопрос. Класть ли утеплитель под стяжку или нет. Схема дома приведена ниже на рисунке.

Дом одноэтажный из керамзитобетона, фундамент свайный, двадцати с лишним лет от роду. Никуда не шевелится и не движется. перекрытия все ЖБ плитами. Через год планируется дополнительное наружное утепление. Подполье сделано с возможностью хранения там овощёв и прочих даров природных. Для этого посередине вкопана квадратная бетонная емкость. Между стенами этой емкости и периметром дома просто земля. От земли до перекрытий примерно 90 см, ну и высота самой емкости где-то метр с лишним. Этой зимой дом отапливался чисто "для поддержки штанов" тремя электро ТЭНами по 1.5 киловатта, окна местами без стекол, снаружи были забиты пленкой, но даже при -38 на улице в доме держалось +12. А вот в подполье был конкретный минус. Стены цоколя покрылись шапкой инея, вода в бетонной емкости замерзла уже при небольших морозах. Скорее всего было это связано с плохо закрытыми продухами и местами просевшей землей под стенами

Вот и возникли у меня вопросы. Первый хватит ли на дом отопления чисто теплыми полами (хотя думаю что хватит). И нужно ли отделять стяжку теплого пола от ЖБ плиты. Идея с плитой как теплоаккумулятора-низкотемпературного излучателя мне с одной стороны нравится (один раз нагрел и потом только поддерживаешь), но не будет ли потом слишком тепло в подполе. Хотелось бы услышать ваши мнения.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *